Amor vincit omnia

errare homini est

Previous Entry Share Next Entry
ночная форточка Эвертона
revoltp
Напомню про окно Эвертона. Перед крымско-новороссийским кризисом стало вдруг очень популярно рассуждение про окно Эвертона. Это способ "легитимизировать" в общественном сознании абсолютно невероятные вещи. Эвертон рассуждал про каннибализм, не буду пересказывать.
Так в общественное сознание России и Украины вошла идея войны. Идея эта казалось еще в в феврале абсолютно бредовой. А сейчас - всерьез дискутируется, и говорят что у многих первый тост - за мир.
Я долго избегал многое проговаривать, думая, что само обсуждение играет на руку милитаристам. Если и говорил, то цитатами из других ЖЖ. Планов Кремля я разумеется не знаю, гадать о них не хочу, может там и нет планов, есть просто безответственность и искреннее убеждение, что "международное право, добрососедство, верность договорам" - это все выдумки для слабаков, утешительные пилюли. И даже произносить эти слова без смеха - умные люди не будут.
Я знаю кремлевскую пропаганду. Мне интересно как они открывают форточки эвертона.
Допустим, надо убедить, что Иванов - убийца и разбойник. Или хотя бы - готовил убийство и достал страшный нож. Но все знаю, что Иванов - мирный человек, писатель, семьянин не то что зарезать никого не может, но даже и драться не умеет.
Скажи: "Иванов - убийца-разбойник" - засмеют и забудут.
А если сказать "Иванов убил и ограбил 1000 девственниц за два дня" - дело совсем другое. Будут уже смеяться над самой идеей: "как это кто-то такое смог сделать? да где он их нашел, девственниц-то? да сколько же надо за минуту убивать?". еще лучше сказать "Иванов убил и ограбил 1000 девственниц-бабушек за два дня". Разумеется, вся будут потешаться, что бабушек-девственниц быть не может. Мы будем возражать по схеме: "это ерунда, потому что просто не бывает девственных бабушек". И воздухе начнет висеть: "если бы такие бабушки были, то надо было бы и призадуматься, не убил ли их Иванов". При этом можно показывать как рыдают убитые горем матери "жертв". а защитникам Иванова постоянно говорят: "Вы аморальны, вы не слышите материнских слез".
Надо иметь в виду, что у организаторов пропагандистской кампании ресурсов и агитаторов много. Они не устают хотя бы потому, что не волнуются. А защитников Иванова меньше, и они волнуются. много раз обсудив что таких бабушек не бывает, уже устало добавляют, что даже обычных бабушек 1000 человек за два дня ну никак не убешь.
Это - новая ошибка.
"Да, пожалуй. Может не 1000. Следствие работает. 930 или 935" Устанавливаем. Выясняем не было ли среди убитых дедушек. Кстати, у Иванова на кухне найден нож"
И спор уже идет о числе убитых Ивановым.
Следующая ошибка. Кто-то защищая Иванова скажет: "да он же хороший семьянин. Он же и собаку не обидит, не то что человека"
Тут агитаторы достанут фактически убедительный материал. Иванов на лодке на озере с чужой женой. Иванов обижает котенка. Грубо сбрасывает его с дивана и даже матерится. "Не такой уж он и хороший, ваш Иванов, не делайте из Иванова ангела! Давайте лучше беспристрастно разберемся, убил он 200 или 300 человек"
Следующая ошибка: Защитник Иванова или сам Иванов радуется, что противник хоть немного поддается доводам разума, уменьшив количество предполагаемых жертв и выражает эту радость вслух. что здесь ошибочного? Эти слова будут постоянно цитировать: "Иванов сам назвал обвинения более разумными".
В конце-концов Иванов так запуган и утомлен, что готов согласиться на сделку: он признает своим громадный нож, который никогда не видел, а с него снимают обвинения в убийствах и разбое. Эту сделку могут даже честно исполнить, его осудят за незаконное владением оружием. Публике же объяснят, что Иванов не только убийца, но еще и очень хитрый и прожженый тип, сумевший запутать следствие и избежать достойной его кары.
И публика, которая ни за что бы не поверила этому без предшествующих нелепых обвинений - сейчас будет считать, что Иванов легко отделался и готова будет сама его линчевать.

По такой схеме и работает антиукраинская пропаганда. Обвинения в фашизме в сочетании с желанием устраивать гей-парады на манер амстердамских и либерастии ЕС также нелепы, как обвинения в убийстве бабушек-девственниц. Вряд ли на них нужно отвечать.
Также нелепы и обвинения, что над русскими нависла угроза физической расправы, геноцида и чтобы спасти их Путин и добился разрешения применять силу. Никто не потрудился привести даже примеры этой опасности.
не стоит и убеждать, что украинцы нация ангелов а с Майдана льется свет добродетели. Лично я считаю Майдан замечательным, историческим событием, но совершенно ясно, что когда историю творят десятки и сотни тысяч человек среди них всегда есть свои мерзавцы. Смешно думать, что его вызвали усилия западных дипломатов, но и нелепо ожидать, что у такого большого действия не было своих скрытых пружин, невидимых миру связей.

Чтобы понять происходящее стоит фокусироваться не на пропаганде, а на очевидных последствиях.
Стало ли безопасней русским на Украине в последний месяц?
Есть ли тут связь и какая с объявленной готовностью применять военную силу?
Представим себе, что на Донбасе бы никто не взялся бы за автоматы, не захватывал бы милицию, а все ограничивалось бы движением демонстраций. Безопасней или нет стало бы русским там?
Представим себе что Кремль решит-таки воспользоваться решением и применит армию на территории Украины. Приведет ли это к новым жертвам среди русского населения?

И, наконец: может ли кто-то после изменения государственного статуса Крыма поверить, что Россия выступает незаинтересованным миротворцем в украинских делах? Или же после объявления о присоединении Крыма к России любой российский солдат будет восприниматься не как миротворец, а как сторона конфликта? И не приведет ли это к росту жертв (если российская армия вторгнется в Украину)?

По-моему ответы на эти вопросы не сложны. И они показывают, что цели проводимой Кремлем политики не имеют ничего общего с защитой русского населения от чего бы то ни было.

  • 1
Интересные рассуждения, я запомню...

Ваши слова этой ночью звучат немного пугающе...

Да вы не бойтесь, все будет хорошо, я узнавал :-)

Я-то не боюсь, с нами крестная сила, но Ваш ответ звучит еще более зловеще...... в моей комнате вблизи Онеги.

Да не пугайтесь вы, теперь-то уж чего боятся...

боюсь не согласиться :)

Оконные рамы отлично умеет ломать Лукашенко - http://avicto.livejournal.com/12596.html

Его белТВ попроще действовало во время кризиса.

Христос Воскрес!!!
Хороший пост, спасибо, Револт!
Еще в "Бесах" Достоевского говорилось (наверно, специально для нас!), что чем нелепее слухи - тем быстрее они разносятся в качестве достоверной информации. Может быть, поэтому Ленин называл этот роман гениальнейшим, но и омерзительнейшим произведением. А Горький запрещал спектакли по мотивам произведений Достоевского. А когда их стали изучать во 2-й пол. XX века, уже некому было их нормально комментировать. Так до нас, до многих и "не дошло" предостережение писателя))

Воистину воскресе!
И спасибо на добром слове.
Ленин чуял гениальность "бесов"? - не ожидал. Он был поклонником Нечаева, дело которого и послужило основой романа.

Я даже не столько о слухах, которые сами собой и бессистемно все умножают, а о целенаправленной пропаганде. Тут мне самому не все ясно: когда имеет смысл ввязываться в спор логично, когда молчать, когда просто посмеяться.

Признаться я что-то и неплохое читал о "Бесах" но Достоевский всегда был мне ясней любых комментариев. Кстати, правдивая история убийства "шатова" еще страшнее, чем в романе.
Мне интересны не толкования Достоевского, он сам все разжевывает и очень со многих сторон, а развитие его идей, от них можно "отпрыгивать", он провоцирует мысль.



Edited at 2014-04-28 11:41 pm (UTC)

Хорошо, что вы вспомнили о "Революционном катехизисе" Нечаева. Там много чего есть, в том числе и про "целенаправленную пропаганду", помогающую для пользы разрушения сливаться с "лихим разбойничьим миром". Это параграф 20:

"§20. Пятая категория — доктринеры, конспираторы и революционеры в праздно-глаголющих кружках и на бумаге. Их надо беспрестанно толкать и тянуть вперед, в практичные головоломныя заявления, результатом которых будет бесследная гибель большинства и настоящая революционная выработка немногих".

Насчет того, что в наших школах и институтах до сих пор с трудом находятся учителя и преподаватели, нормально толкующие произведения Достоевского, мысль не моя - доктора филолог. наук Татьяны Александровны Сараскиной, лекции которой я периодически помещаю в блог, делая перепост. Она большая умница!)

А я это к тому, что если бы нормально толковали, больше было бы среди нас людей, которые видят гибельность этих "праздно-глаголющих кружков и на бумаге". А так, увы, не видят:(((

Вы кажется считаете Нечаевщину очень типичной. На самом деле - у него было мало последователей в России. Остальные народовольцы от него в ужасе отшатнулись. Ленин - да, очень ценил.
Я вспоминал реальное убийство, совершенное Нечаевым с группой. Читал когда-то отчет. Страшней сцены в романе.
А нынешние кружки - скорее репетиловщина, чем нечаевщина.
да люди хотят "что-то хорошее сделать" - а не умеем или по рукам бьют.

Да, типичной для особого сорта людей (не будем уточнять!). Факты есть, прежде всего, мой почти 20-летний опыт члена КПСС (Слава Богу - в прошлом!) и фильм "Холодное лето 53-го года" - как раз в духе нечаевского "Революционного катехизиса".

а, я-то всю жизнь вне политики или в оппозиции, и о том что нечаевщины там нет и писал. (ну про радикалов-националистов не знаю, не пересекался почти, может у них и была). Если Вы про нравы КПСС - значит Вам видней.
Фильм тот не особо помню, смотрел но давно.

Если о нравах КПСС, то опять же - не о всех, так как среди коммунистов было много живущих по совести людей, а только о нравах того самого "особого типа" членов КПСС.

А фильм - хорошая иллюстрация к нечаевской мысли о второй категории людей, поступающих зверски. Если их выпустить из тюрем на свободу, тогда обыватели от страха будут во всем поддерживать власть, способную призвать этих разбойников к порядку. Как раз в 1953 году такие бандиты были выпущены по амнистии, специально для того, чтобы поволновать народ и отвлечь его от насущных послевоенных проблем. Очень "хороший способ", потому что ловить их власти не спешили, держали их, так сказать, на длинном поводке)

А поймал их всего-навсего один зэк, из тех, кто был посажен как враг народа, по 58-й статье, военный человек, умевший хорошо воевать и не забывший эту свою военную выучку, полученную им в годы войны, при вот таких экстремальных ситуациях.

что-то вспоминаю. Жаль нет фильмов о восстании в Усть-Усе во время войны.

О! А я ничего не знаю об этом. Может, получится кратко осветить? Пжл))

Здесь можно найти http://bogemnyipeterburg.net/revolt/antisovetchik/home_45.html в разделе "мятежная зона".
а более подробно надо уже в сети

Благодарю, посмотрю на днях (сейчас добаливаю, ОРВИ-трахеит; не хочется выйти на осложнение, так что особо ни в чем не напрягаюсь, пью да сплю).

"По-моему ответы на эти вопросы не сложны. И они показывают, что цели проводимой Кремлем политики не имеют ничего общего с защитой русского населения от чего бы то ни было"
Это , как и весь пост, содержит абсолютно правильные мысли. .
Но это никак не повлияет на реальные решения Главного и на дальнейшее развитие событий , К сожалению..

что влияет на его решения я не знаю. Но мы все влияем друг на друга и если хоть немного вылезаем из междусобойчиков единомышленников - то и вокруг. Я - логоцентрист и верю, что если мысль выразить верно и к месту - это имеет значение. И не беда, если я не знаю каким именно образом она прорастет, важней как она у меня самого выросла.
Кстати, судя по многим признакам в Кремле немного стали осознавать реальность. Они ведь месяц другой сами верили в свою пропаганду. может не так уж и верили про себя, но вслух, на всяких важных совещаниях могли только штамами Киселева общаться. Ну и чисто техническими деталями.

Мне не кажется,что Кремль черпает сведения от Киселёва. Я вижу совсем иначе эту картину.
Мне кажется,что киселёвы-мамонтовы- соловьёвы и пр. истеричные кургиняны с прохановыми и леонтьевыми являются старательными рупорами Главного дирижёра...
Это им даётся чёткий сигнал, что и как врать+истерить+фальсифицировать!!!
Мне не нравилось, что даже оппозиция с первых этапов работы Дирижёра делала из него всемогущего демона со зловещим нимбом вокруг головы...
Теперь явно уже действует сила культа личности, когда ОДИН решает всё и за всехи когдаон во всём принимает правильные судьбоносные решения ЕДИНОЛИЧНО...Это совершенно ненормальное явление..
В сложившейся ситуации УХОД Украины в сторону Европы так же неприемлем для РОссии, как и потеря Крыма для Украины и как надвигающийся сепаратизм и разрывание страны на куски, которые Кремль никогда не отпустит для движения в в Европу... " НЕ ПУЩАТЬ"- это чёткое и прагматичное решение Главного Дирижёра. ИМХО!

Украина легко может пережить потерю Крыма, Россия прекрасно переживет вступление Украины в ЕС. При разумной политике, но ее давно надо было вести, счас к этому трудно вернуться: Украина бы стала лоббистом России в ЕС (если считать ее вступление в ЕС сколько-то близким делом)
О прагматике и отступлении я пишу в последнем посте.

Я именно о ненормальности единоначалия писал раньше. Здесь я, вы и миллионы в России согласны.

Никто не командует "врите" командуют: "освещайте адекватно сложившейся ситуации. предоставьте правду о фашистской сущности переворота в Киеве. Не играйте не руку нашим врагам и малодушным!"

Edited at 2014-04-29 11:34 am (UTC)

А насчет окна и пропаганды вы в точку.
И тут еще такой момент. Враг, якобы угрожающий русским - фашистобандеровцы - абсолютно выдуман, его не существует, и поэтому трудно доказать, что ты этим врагом не являешься.

Что-то вроде:
- А вы случайно не черный астрально-рептилоидный колдун в обличье человека?
- Нет, что вы.
- Точно? Докажите, что это не так.
- Ну я не знаю.. как я могу это вам доказать?
- Уважаемое общество, гражданин не смог привести ни единого опровержения тому, что является черным астрально-рептилоидным колдуном.

именно. правда Бандеровцы все же существуют. Я их не видел, но они же есть - есть же улицы его имени и памятники ему. Лично я не вижу в этом ничего ненормального: в отличие от Власова он даже с нацистами не сотрудничал, а что во время войны творилось разное его сторонниками - так и зоя космодемьянская была не ангелом кротости. До войны он был террористом вроде нашего Савинкова.
Хотя тот ужас, с которым наследники чекистов произносят его имя через 50 лет после его смерти стал вызывать у меня какое-то уважение к нему.

Судя по Вашим словам на востоке и юге бандеровцы никакой погоды не делают? я верно понял?

Всё же "были" не равно "существуют")

Абсолютно никакой. Их здесь нет и не было.

Бандеровцами я называю людей, для которых Бандера - национальный герой. Я не вкладываю в это ни отрицательного ни положительного смысла.
и таких людей явно много было на Майдане, там и портреты его были.
а наша пропаганда меня чуть не довела до желания сказать "да сам я бандеровец!", но все же с меня довольно своего имени.

Я все же не могу назвать таких людей бандеровцами (для меня бандеровцы те, кто делал с ним одно дело), но вас понял.

Хорошее стихотворение недавно появилось - там вроде ссылка на вКонтакт, но я в ЖЖ прочитала:

Мой дед в сорок пятом дошел до Берлина,
Отец мой с Донбасса, и русская – мать.
…Рожден я в Союзе. И вдруг – Украина!
И нужно учиться ее понимать...

Всё было другим – потому интересным,
Мне слог – и порядок здесь был незнаком.
Слова изучал я по сказкам и песням,
И мова мне стала вторым языком.

Поля колосились – и житом, и рожью,
Над ними, как прапор, цвела синева.
Мне пели Полтава, Донецк, Запорожье,
И Львов, и Хмельницкий дарили слова.

Хохлы с москалями тут жили едино –
Такой нам порядок был Господом дан.
И стало однажды, что в смуты годину
Мы против бандита пошли на Майдан.

Мы жгли и ломали, а после – чинили,
Мы стали с колен подниматься как раз…
Но вдруг нас и предали, и очернили –
Назвали фашисты фашистами нас!

И взяв эту ложь оправданием странным,
Россия – мой корень, опора и дух –
Не дав зарастить нам кровавые раны
Предательски в спину ударила вдруг,
Кусок отрывая – без анестезии!
И вот, презирая изменников рать,
Я, русский по крови – я против России,
Что хочет краину мою разорвать!

Меня называют фашистом с экрана,
И я – за Россию быть должен, скажи?
Я против – не русских, но против тирана,
Речей его сладких и мерзостной лжи!

За то, что хотели свободы и правды,
Мы стали врагами России? Ну вот,
Надеюсь, теперь вы действительно рады:
Я – русобандера, мутант-патриот!

Зашлите нам клоунов новую стаю –
Оправдывать нужно кровавый навет!
Я двадцать три года по-русски читаю,
И только «спасибі!» я слышал в ответ,
Но вам-то виднее, что русский в опале,
Что Пушкина сборники жгут на костре.
Вот только не мы на Россию напали:
Россия свинью подложила сестре!

Но каждый из тех, кто заваривал кашу –
Скорей закатайте обратно губу,
И вон с Украины! А «вежливость» вашу
Засуньте себе вместе с газом в трубу.

Ах, карлик, ты думал, получишь на блюдце
Козачий наш край в этой подлой борьбе?
Но русские – русские, знай, не сдаются.
И мы не сдадим Украину тебе!

этот стих про многих из нас. Многие еще живут такие)) И не хотят умирать в России.

Edited at 2014-04-30 12:43 pm (UTC)

Вот именно. Например, это вполне можно отнести к моим родителям...

Настроение ярко выражено, спасибо за стихотворение.
Счас многие ошибаются, думая что политика Кремля - "для защиты русских интересов".

Очень правильный пост.
К сожалению, пространство для диалога - так уж получилось - практически исчезло. Нет людей, которым возможно что-то объяснить. Либо они УЖЕ понимают, либо - не хотят понимать.

не думаю. Конечно, многие УЖЕ понимают (и совершенно разное). Но я как раз вижу большое незаполненное пространство диалога.
И моду на сектантство. Собственно интеллигентному человеку как бы и неприлично к какой-то секте не принадлежать. Отчасти потому я и писал много о логоцентричности, стараясь двери открывать, а не запирать.

ночная форточка Эвертона

User abax referenced to your post from ночная форточка Эвертона saying: [...] Оригинал взят у в ночная форточка Эвертона [...]

ночная форточка Эвертона

User keytaro_kun referenced to your post from ночная форточка Эвертона saying: [...] nally posted by at ночная форточка Эвертона [...]

ночная форточка Эвертона

User tanda_mif_chgk referenced to your post from ночная форточка Эвертона saying: [...] Оригинал взят у в ночная форточка Эвертона [...]

ночная форточка Эвертона

User vassa07 referenced to your post from ночная форточка Эвертона saying: [...] Оригинал взят у в ночная форточка Эвертона [...]

Я про существование Бандеры узнали, как и многие из нас, из российской пропаганды в инете. В советской школе его не изучали, мои дети, учась в украинских, меня не спрашивали, в общем, так, слышала что-то, что был враг СССР. Благодаря российской истерии я стала рыться в источниках, нашла его фотографии - такой интеллигентный юноша)) - и не вижу никакого жупела. Впрочем как и национального героя.
Но он оказался гораздо симпатичнее того же Ленина))

Edited at 2014-04-30 12:48 pm (UTC)

конечно. Бандера - националист, террорист, живший в жуткое время. К своей чести он при Гитлере был в концлагере. Боролся он не с русским народом, а с НКВД. Кстати, многие бандеровцы попадая в советские лагеря там активно участвовали в восстаниях, за что я их очень уважаю.

Ну да, я это все узнала недавно. Это единственное за что можно сказать спасибо российской истерике)) Мы, граждане Украины советского разлива, стали интересоваться правдивой историей своей страны.

в концлагере он сидел до середины 44-го за "плохое поведение", а не за то что был антифашистом.
Сидел как ВИП-персона, вполне возможно что в персональном особняке с прислугой.

Не надо ужасы немецких концлагерей какие вы их знаете по советским фильмам проецировать на "правдивую историю"


я не знаю ужасов немецких лагерей, там не была ни я ни мои родственники.
существует много источников, не все так однозначно.
Как и понятие свободы не заключается в особняке с прислугой

Из концлагеря его выпустили в середине 1944 поскольку оказался нужен для борьбы. Угадайте кто его освободил и с кем ему предстояло бороться

В концлагере он сидел в ВИП-условиях, а его взгляды по русскому вопросу можно из его статей узнать.

А я вот уважаю поляков которые резали в концлагерях бандеровцев даже под страхом смерти.

до изучения его статей я не дошел. Как и до тех польских историй.
Все же для меня это не самая интересная история.
Я и Власова фашистом не назову, хоть он и прямо сотрудничал, в отличие от Бандеры.

фашизм это бессмысленная обзывалка. его можно клеить на всё что угодно.

Сотрудничали с гитлером оба. Власов как личность животное, субъект без чести и совести. И Бандера в этом плане ему сто очков даст вперед, бо личность демонического склада.

адепты украинства ещё любят рассказать что брат Бандеры был зверски замучен в гитлеровском концлагере видимо как знатного антифашиста.
То что его там убили польские заключенные которые за это поплатились жизнью, уже ненужные детали для пропаганды.

Блоггера кунгурова читайте насчет пропаганды. (kungurov.livejournal) он в ней профи. и путина ненавидит люто. так что есть за что любить. :)


>Я знаю кремлевскую пропаганду. Мне интересно как они открывают форточки эвертона.

Никогда не встречал психопатов которые бы утверждали что хорошо знают фармакологию на том основании что им дают аминазин.
Гинекологов уже значительно больше. А уж фишки кремлевской пропаганды рубит всякий незашореный.

  • 1
?

Log in