revoltp ([info]revoltp) wrote,
@ 2006-02-20 13:50:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:мысли, общество

Готовлюсь к передаче "уроки Солженицына" (Среда 17:30. Эфир прямой. радио "Мария" СВ 1053 Кгц)
Вот кой-какие наброски. По-моему концепция "прав человека" - есть попытка перевести с религиозного, догматического языка христианское учение о
личности. Сделать его применимым в светском, многорелигиозном
государстве, обществе.

В общественной мысли или моде России были две тенденции. Западничество
и славянофильство. С моей точки зрения это деление сегодня не слишком
актуально. Но я с таким подходом - почти одинок.
Западничество сводят к мысли - "чтобы у нас все было как в Европе"
Славянофильство: "у России свой особый путь, нам лучше избегать заимствований".
На знамени "западников" - "права человека". На знамени славянофилов
"Великая Россия". (Почему одно противоречит другому - объяснить
невозможно) Солженицына обычно относят к славянофилам.

Солженицын относится к правозащитной детялеьности очень сложно. С одной стороны - он сам плоть от плоти от нее.
Именно защита человеческого достоинства репрессированных - и вела его на борьбу, на
писательство. "Не могли спасти жизнь, так хоть спасти память" - так
по-моему он чувствовал.
С другой стороны ему чужд "юридизм", ему неприятна связь "прав
человека" и "потребительского общества". Кроме того конкретная
полемика в начале 70-ых с Сахаровым (по-моему раздутая скорее великим
Сахаровым и его сторонниками) - сделала Солженицына чуть ли не
знаменем тех, кто противопоставлял "права человека" и "национальную
самобытность России".
Поэтому многие западники не шутя называли Солженицына "аятоллой
Хомейни". А Солженицын не раз резко высказывался о деятелях
либерального крыла правозащитного движения.

стоит различать следующее:
При советской власти практически все оппозиционеры были за права
человека. Ведь прав тогда не было почти никаких. И еврейские и русские
националисты - порой согласно требовали от власти прав.
Сейчас, когда прав довольно много, естественно это согласие потеряно.
Сам Солженицын в работе "Россия в обвале" высказался примерно так -
"пока западники и славянофилы спорили о будущем России номенклатура
захватила себя всю российскую экономику."


(Post a new comment)


[info]kraush
2006-02-20 11:22 am UTC (link)
1."Россия в обвале" - еще не читала.
2."пока западники и славянофилы спорили о будущем России номенклатура
захватила себя всю российскую экономику" - метко сказано, согласна
3."По-моему концепция "прав человека" - есть попытка перевести с религиозного, догматического языка христианское учение о
личности. Сделать его применимым в светском, многорелигиозном
государстве, обществе" - ну как можно христианское учение сделать применимым в многорелигиозном государстве?! забудем про п... это бесконечная дискуссия...
но права человека это ведь еще и тунеядство, б...во, пьянство. То есть я хочу сказать, что если и попытка, то весьма неудачная...

(Reply to this) (Thread)

[info]revoltp
2006-02-20 01:14 pm UTC (link)
Я всегда думал, что концепция прав человека запрещает государству карать за описанные Вами проявления личности. Тут знаете вопрос-то не прост, где тунеядство, а где Бродский. И так и по двум оставшимся пунктам.
А впервые словосочетание права человека, вспоминается, прозвучало в связи с политикой "псов рыцарей" в Ливонии. они обращали насильно в христианство и папский престол это осудил, издав документ, где говорил именно о правах язычников. Потом было трудное рассмотрение о правах чернокожих и индейцев - в связи с географическими открытиями.

(Reply to this) (Parent)

[info]abax
2006-02-20 12:10 pm UTC (link)
я бы сказал, что концепция прав человека - следствие христианского учения о личности, а не попытка его адаптировать... назвать, конечно, можно и так, и так, но, в сущности, народ интересует не столько история вопроса, сколько - противоречит ли концепция учению в его, так сказать, аутентичной форме. На мой взгляд, она - одна из возможных - и на сегодняшний день единственная более-менее приемлемая интерпретация, в применении к праву.

(Reply to this) (Thread)

[info]revoltp
2006-02-20 01:10 pm UTC (link)
ООН, напр. создавалсь по инициативе Черчилля и Рузвельта. Они пели религиозные гимны на эсминце в окружении моряков, а потом - за устав ООН. Примерно так.
Много с тех пор воды утекло.

(Reply to this) (Parent)

[info]norlink
2006-02-20 01:41 pm UTC (link)
только может быть все-таки не адаптировать, а именно "перевести"?

(Reply to this) (Parent)

[info]stilo
2006-02-20 12:44 pm UTC (link)
===По-моему концепция "прав человека" - есть попытка перевести с религиозного, догматического языка христианское учение о
личности. Сделать его применимым в светском, многорелигиозном
государстве, обществе. ====

Здорово. А предыдущая попытка "перевода" - Моральный кодекс советского человека.

(Reply to this) (Thread)

[info]revoltp
2006-02-20 01:08 pm UTC (link)
Почему-то я сомневаюсь, что создатели "морального кодекса советского человека" - уважали христианскую веру. Вы хотите поспорить?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]stilo
2006-02-20 01:37 pm UTC (link)
Конечно,не уважали. Но, видимо, они понимали, что для их "электората" по-прежнему важны моральные принципы, заложенные в христианстве. Поэтому создатели попробовали скопировать "форму" этой базы и основы, заложив в нее выгодное им, аморальное коммунистическое содержание. Это подмена, извращение. Кстати, совершенно бесполезная - попытка с моральным кодексом СЧ провалилась, над ним все смеялись.

Еще одна попытка такого же рода, более приемлемая - ДПЧ. Своего рода, светский морально-юридический кодекс, программа на будущее. Вы высказали очень интересную мысль, Револьт.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]nikadubrovsky
2006-02-21 02:01 am UTC (link)
мне кажется, что моральный кодекс был наследником Просвещенической модели, в которой человек мерило всего.
Одновременно это фаза развития христианского мира, поэтому тут не о чем спорить.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]revoltp
2006-02-21 11:40 am UTC (link)
Можно конечыно нахзвать турок - наследниками константинопольских греков, византии. Но точнее, думаю - завоевателями.
По марксизму-большевизму человек - НЕ мерило всего. Мерило всего - классовая борьба.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]nikadubrovsky
2006-02-21 03:51 pm UTC (link)
ага. но борьба то , во имя человека, в конце концов.
и СССР быстрее других западных стран выдало права нац. меньшинствам , женщинам.
в теории, конечно, но мы же о теории и разговариваем.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]revoltp
2006-02-21 04:07 pm UTC (link)
В теории - Просвещение для большевизма "абстрактный гуманизм".
Но я все-таки говорю не только о теории.

(Reply to this) (Parent)

[info]norlink
2006-02-20 02:36 pm UTC (link)
А вот интересное мнение, как мне видится, совершенно противоположное, но по-своему "сильное":

"...если говорится, что христианская Европа стала терпимой, это не значит, что она "правильно" поняла христианство. Это значит, что она перестала быть христианской"

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]revoltp
2006-02-20 03:48 pm UTC (link)
Почитаю. Пока я думаю, что средневековая Европа, "христианская" - заливала свинец в глотки своим еретикам, а постхристианская - кормит своих врагов и просит у них прощения.

(Reply to this) (Parent)

[info]stilo
2006-02-20 05:59 pm UTC (link)
ДПЧ = Декларация прав человека, МСЧ = моральный кодекс советского человека. Пардон з аббревиатуры.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]revoltp
2006-02-20 06:11 pm UTC (link)
Я потом догадался. Честно говоря я вижу мало аналогий. Трудно перевести с советского языка на общечеловеческий некоторые вещи. А влияние христианских мыслителей на правозащитные идеи в 20-ом веке - это факт. По-моему Маритен в этой связи сыграл большую роль.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]stilo
2006-02-20 09:35 pm UTC (link)
Мне кажется (если отвлечься от отвратности комм. идеологии), это две попытки "перевода" основ морали и права с христианского "религиозного языка" на светский, применительно к разным политическим надобностям и реалиям.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]revoltp
2006-02-20 09:49 pm UTC (link)
Я не согласен. Хотя бы потому, что создатели морального кодекса коммунизма - не знали "христианского религиозного языка". Они просто искал что-то благозвучное.

Кстати, фактические моральные заповеди тех лет "добро бывает с кулаками" "непримиримость к врагам" "бескопромиссность" - также далеки и от прав человека и от Учения. Скорее это - карикатура на романтизм.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]stilo
2006-02-20 10:02 pm UTC (link)
Карикатура, да. Это точное слово.

(Reply to this) (Parent)

[info]raffal
2006-02-20 04:51 pm UTC (link)
"Западничество сводят к мысли - "чтобы у нас все было как в Европе""
Имхо, "западничество" сведено в сегодняшней России к тезису: "Мы обязаны выполнять любое распоряжение из Европы, плюнув на собственные интересы - потому что там права человека соблюдаются, а у нас дикость-с !"

(Reply to this) (Thread)

[info]revoltp
2006-02-20 05:57 pm UTC (link)
Я таких западников не встречал. Для пародии конечно и так можно сказать, но устал я от пародий.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]stilo
2006-02-20 06:00 pm UTC (link)
Мне кажется, такие мифологические "западники" существуют только в воображении постсоветской путинской пропаганды.

(Reply to this) (Parent)

[info]raffal
2006-02-20 06:24 pm UTC (link)
"Я таких западников не встречал"
Завидую - тебе повезло, я только таких и встречал :-( Вернее, открыто они этого не говорили, но мысли-то не скроешь ..

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Я на встречи везучий
[info]revoltp
2006-02-20 07:51 pm UTC (link)
Кроме того я не занимаюсь чтением мыслей. Сам посуди какие-такие "приказы" может давать Европа которая сама то с собой не согласна.
Правда, можно так рассуждать. Недавно евпропарламент осудил коммунизм. Теперь можно всех осуждающих коммунизм - ругать в твоей манере? Я встречал типов, которые всерьез говорили, что Солженицын все писал ради денег Сороса. Объяснить им что Солженицын все начал задолго до Сороса - не было никакой возможности. Словом "замазать" оппонента методом дворовой перебранки - дело нехитрое.

(Reply to this) (Parent)
В догонку
[info]revoltp
2006-02-20 08:03 pm UTC (link)
Или ты имел в виду призвание варягов и петровские реформы?
А в каком фаворе были немцы при Николае первом!

(Reply to this) (Parent)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…