revoltp ([info]revoltp) wrote,
@ 2006-06-20 11:49:00
Previous Entry  Add to memories!  Share this!  Next Entry
Entry tags:мысли, политика

утиль
Слово "харизматик" (говоря о политике) как и "национальная идея" - утратили то ли от частого употребления то ли по какой иной причине всякий смысл. сдать их в утиль (не в антиквариат), как и "философский камень".


(26 comments) - (Post a new comment)


[info]hexakeras5pod
2006-06-20 12:37 pm UTC (link)
эээ... это вы по поводу взращивания политиков (типа "фабрики") лишенных харизмы в обществе утратившем национальную идею?

(Reply to this) (Thread)

[info]revoltp
2006-06-20 03:59 pm UTC (link)
"фабрика" так называемых креаторов - ибо назвать творчеством их дела уж совсем невозможно. Но я о другом. В поисках и рассуждениях на тему "харизмы" можно забыть подумать о простом: умен? Ответственен? Жаден? Вызывает доверие? и т.п. Ответы на все эти вопросы становятся уже неинтересны... В итоге общество передает управление кому-то вроде Остапа Бендера и это еще в лучшем случае. Точно также в поисках "национальной идеи" - забывают о простых инженерных решениях и реальных проблемах. Эти слова-заклинания напоминают поиски философского камня, добавь который в варево и из свинца получится золото. Или же, в нашем случае - общество в котором никому не надо быть умным и за что-нибудь отвечать. Все равно все будут в золоте.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dikayaroza
2006-06-20 04:31 pm UTC (link)
А в некоторых языках, в немецком точно (в английском- ??) "харизма" употребляют в более обыденном смысле, почти равном понятию "обаяние".
Тогда все встает на свои места. Обаяние, притяжение личности - понятия вполне вечные. У иного и все на месте вроде, а толпу за собой не поведет.

На днях слышала про политика: "У него харизма примерно как у мокрого полотенца".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]revoltp
2006-06-20 05:02 pm UTC (link)
Да, обаяние. Скажем так - и многое станет на свои места.

(Reply to this) (Parent)
Re: о простых инженерных решениях и реальных проблемах
[info]hexakeras5pod
2006-06-20 04:52 pm UTC (link)
"Инженер Мени" - "Красная звезда", Богданова?

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: о простых инженерных решениях и реальных проблемах
[info]revoltp
2006-06-20 05:01 pm UTC (link)
Занятно, что Вы вспомнили этого большевика, полемизируя с которым Ленин писах "эмпириокритицизм" (никогда не мог выговорить это слово). А знаете ли что кроме неплохихи фантастических романов, он отметился исследованием переливания крови, отчего и умер в 20-ые?

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: А знаете ли что кроме...
[info]hexakeras5pod
2006-06-20 05:17 pm UTC (link)
а как же... мы, (я с коллегами) тем же недугом, как и он, страдаем - ищем элексир бессмертия (он, старый, его молодой крови искал). в некотором роде, богданов последователь графа дракулы... ну не как мифического, а реального персонажа (см. исторические справки о нем)

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Смерть ради зачета
[info]revoltp
2006-06-20 05:22 pm UTC (link)
Его смерть - покруче голлвидуских вампиров. Он тогда пропагандировал идею переливания крови, причем исходил из коммунистических воззрений, что все должно быть у людей общее, и кровь тоже.
Однажды студент после переливания крови удачно сдал сессию. Эти два события были связаны между собой. Среди студентов появилась можа, всячески поддерживаемая партпропогандой - обмениваться кровью перед экзаменами. Пришел как-то студент с редкой группой крови, такая была в тот момент только у Богданова, и старый большевик - разумеется стал меняться кровью со студентом. Второпях, так как времени не было - экзамен на носу. Не сделали необходимых анализов, кровь студента оказалась неподходящей Богданову, он умер от переливания.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: студент с редкой группой крови, такая была ... только
[info]hexakeras5pod
2006-06-20 05:30 pm UTC (link)
интересно, интересно... а какая группа крови, не вспомните? может как у Спасителя - AB (IV)?

(Reply to this) (Parent)
Re: Смерть ради зачета
[info]hexakeras5pod
2006-06-20 05:54 pm UTC (link)
Цитата: "В этом смысле Богданов оказывается намного радикальнее Карла Маркса и Владимира Ленина; его философию можно назвать метафизикой футуризма, своеобразным связующим звеном между космической утопией Николая Федорова и ниспровергающими художественными проектами Владимира Татлина и Казимира Малевича".
http://www.russiancinema.ru/template.php?dept_id=3&e_dept_id=5&e_chrdept_id=3&e_chr_id=1828&chr_year=1990

как квазифедоровец богданов мне симпатичен был, так же как и вечный оппонент ульянова

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Смерть ради зачета
[info]dikayaroza
2006-06-20 06:52 pm UTC (link)
о федоровцах - оффтоп.

Ранние 80-е. Биофак. Время от времени мы с приятелями похаживали на всякие сборища "теорбиологов" и протчая, иногда и на частных квартирах. Один раз нелегкая занесла к федоровцам, причем заранее мы этого не знали.

На этот раз мы были с приятелем вдвоем, и как только мы вошли, нам стало до тошноты неуютно. 5-7 очень странных людей. Хозяин - с таким львиным ликом - как болезнь называется?- сразу стал излагать теорию, что после смерти остается матрица - и они знают, как воскресить тело - нужно насытить эту матрицу клетками из клеточной культуры.
"Поэтому-то нам и нужны биологи",- обьяснил хозяин. "Мои родители умерли, но я похоронил их в свинцовых гробах, тогда можно воскресить". Потом нас повели смотреть на свинцовый ящик на балконе, предназначенный для экспериментальных животных. До сих пор мороз по коже. ;-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: До сих пор мороз по коже. ;-)
[info]hexakeras5pod
2006-06-20 06:58 pm UTC (link)
это неправильные федоровцы - выродившиеся. а богданов по науке все хотел делать.

(Reply to this) (Parent)
Re: Смерть ради зачета
[info]revoltp
2006-06-21 06:42 am UTC (link)
"Мороз по коже" - это же и от правды неожиданной бывает. Я федорова не читал, а то, что слышал казалось мне несколько профанирующим. Кстати, не знаете, тот Федоров геометрией не занимался?

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Смерть ради зачета
[info]dikayaroza
2006-06-21 06:32 pm UTC (link)
Да нет вроде.

Я не могу понять, действительно ли так ценны его теории - по скудоумию.
Космизм, мир как целое,родство, связь всего со всем - насколько это научная идея? Сама идея присутствует в любом эпосе, или в сказке. Кибела - Земля, например.

Идея воскрешения мне отвратительна и кажется болезненной, появилась она у него в юности после смерти дяди - единственного любимого человека.
Противоестественная идея, больная. Такое неприятие природы в ней. Сразу вспоминается платоновский Котлован почему-то. Нет, тут я не собеседник. ;-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Идея воскрешения мне отвратительна и кажется болезн
[info]hexakeras5pod
2006-06-22 11:23 am UTC (link)
Интересно, что вы скажете, когда вас ПРИНУДИТЕЛЬНО воскресят???

(Reply to this) (Parent)
Re: Смерть ради зачета
[info]revoltp
2006-06-22 01:58 pm UTC (link)
Почему непрятие смерти = неприятие природы?

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Смерть ради зачета
[info]dikayaroza
2006-06-22 02:45 pm UTC (link)
Потому что смерть - неотьемлиная часть природы, разве не так? Идея, на мой взгляд, портит весь федоровский космизм, такой вроде бы стройный. Начинается вроде миру "по шерсти", и вдруг резко - "против шерсти".

У Федорова, насколько я понимаю, еше и аскеза и отказ от половой любви - зачем новых рожать, когда отцов воскресим.
Мне это все "вкусово" неприятно, видится больная личность, и все.
Видятся ошалелые толпы воскресенных, большая давка, ну и котлован какой-нть в завершение :-). Но это мб от невежества.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Смерть ради зачета
[info]dikayaroza
2006-06-22 02:52 pm UTC (link)
izvinite za ashipki - translit.

(Reply to this) (Parent)
Re: Смерть ради зачета
[info]revoltp
2006-06-22 03:58 pm UTC (link)
Смерть часть природы - не знаю. Скажем море - часть природы, но кому-то напоминает о вечном.
А в Библии говорится "смерти Бог не творил".
А вот то, что я слышал о Федоровое - да рождало примерно Ваши чувства, но это со слуха, самого Федорова я не читал. От тогог что слышал отсавался еще какой-то привкус бухгалтерии, как от некоторых модных индуистских учений. Какая-то претензия "точно знать все сюрпризы"

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Смерть ради зачета
[info]dikayaroza
2006-06-23 01:56 pm UTC (link)
... часть ЖИВОЙ природы.
Вы не даже не представляете, какой смерть там органичный компонент. Скажем, рука сначала похожа на весло, и клетки между будущими пальцами должны разом умереть, чтоб пальцы разделить.
Любой эпителий устроен так: новые клетки подрастают, старые - дохнут. И тд. Ну а уж на уровне популяции - и говорить нечего.

А насчет человеческого бессмертия "в теле" думаю, лучше Борхеса не скажешь (рассказ "Бессмертный").

Одна деталь любопытна: Федоров, по словам современников, никогда не говорил о бессмертии души, только "с телом".
Сам же был очень духовным и "бестелесным" до крайности человеком. Ел что придется, носил одно и то же пальто и тд - редкая аскеза. Забавно сочетается...ведь ему тело вроде как ни к чему было.
Ведь аскеза - это вроде подготовки для расставания с телом, или?

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Смерть ради зачета
[info]revoltp
2006-06-23 04:08 pm UTC (link)
Тело нужно, чтоб менять пальто на нем?
Возможно, что аскеза, это нечто что помогает пережить гибель "клеток". Не ассоциировать себя именно с ними.

Рассказ Борхеса не помню. Но от бессмертия бы не отказался, желательно конечно с сохранением подвижности, и т.п.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Смерть ради зачета
[info]dikayaroza
2006-06-25 09:46 am UTC (link)
рассказ стоит прочесть, к сожалению, он из Машкова исчез, а был...

Герой ищет реку, даруюшую бессмертие, и прекрасный город Бессмертных.
Он пьет из любого ручья или реки, встреченных на пути. Полумертвый (какая-то передряга в пути), он достигает реки, пьет из нее и проваливается в беспамятство.
Придя в себя, он видит на другом берегу Город бессмертных. Он слаб еще, и ему приходится жить на другом берегу с "троглодитами" - совсем темными существами. Достигнув, наконец, Города, он понимает, что это - злая пародия: лестницы, ведущие в никуда, тупики.
Наконец, героя осенило (там прекрасный эпизод с дождем - обожаю!) - троглодиты - это и есть бесмертные. Без смерти жизнь теряет всякий смысл - ну это нужно читать, в пересказе убого.
И герой пускается в обратный путь - искать реку, дарующую смерть.

А пальто... Ну не знаю, если человек не знает женщин, не чувствует ни жары ни холода (пальто), ест не разбирая вкуса, примерно как у Борхеса - "подкрепить тело куском змеиного мяса" - зачем ему тело-то?
Наверно, Федоров просто не верил в бессмертие души, вот за тело и цеплялся.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Смерть ради зачета
[info]revoltp
2006-06-25 05:09 pm UTC (link)
У меня есть статья,
http://pimenov.newmail.ru/allstat.htm# (про Элладу)
Кстати, христианское учение говорит не о бессмертии души, но о телесном воскресении.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Смерть ради зачета
[info]dikayaroza
2006-06-27 03:26 pm UTC (link)
Действительно. Федоров буквально следует христианскому канону.

То есть его особость не в идее телесного воскресения, а в том, что он выкинул Бога как исполнителя и поставил на его место науку.
И тело после Судного дня мы получим новое, "духовное", может как раз такое как у Николая Федоровича?

Здорово. В смысле для меня эти вещи пустой звук, я христианство могу воспринимать как этическую систему, и тексты - только как аллегории. А для кого-то это живо. И это здорово.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Смерть ради зачета
[info]revoltp
2006-06-27 05:11 pm UTC (link)
Доктор Живаго по-моему более христианская книга, чем Федоров.

(Reply to this) (Parent)
похоже на это
[info]hexakeras5pod
2006-06-22 11:21 am UTC (link)
Ильин: "Прежде всего надо понять и до конца продумать, что корпоративный строй
требует от граждан зрелого правосознания. Желающий участвовать в управлении
государством, должен уметь управлять самим собой, понимать сущность
государства, его задачи и цели, органичность народной жизни, значение и
смысл свободы, технику социальной организации, законы политики и хозяйства.
Нет этого -- и общий интерес останется неосознанным, подмененным частной
корыстью и личными вожделениями, принцип солидарности останется пустым
словом, общая цель утратится, полномочие будет подменено "кулачным правом";
-- начнется фальсификация государственности и развал. Государство погибнет
или сложится вновь по типу диктаториального учреждения".

(Reply to this) (Parent)

(26 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Log in with OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…